Liv 52

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Foro de culturismo, musculacin, pesas, fitness y esteroides anablicos Saludos a todos, la verdad es que desde el principio me sorprendi la aceptacin generalizada sobre el uso del Legalon y el LIV.52. En principio, la mayoria acepta por lo visto el uso de Legalon COME, o argumenta mejor dicho, la incoveniencia del uso del Legalon durante, par evitar non sobre stress al hgado ya Tocado con los roids. Como digo, me sorprendio el comnmente aceptado por estos lares, ya que chocaba con mi idée sobre ambos productos Que conoca por otras razones y despues de analizar el tema a fondo moi, il decidido un abrir este hilo para tratar de profundizar un poco en el tema . Tanto uno COME el otro (liv52 y Legalon) fils Formulaciones hepatoprotectoras. Es decir Ambas protegen el higado. Como pues sin aburrir a nadie con detalles digamos Que tienen en terminos Generales dos funciones Principales: 1. desintoxicadora 2. citoregeneradora Parece mentira Que haya llegado hasta aqui sin dar la composicin de ambas Formulaciones, asi que haya Que va: Cada tableta de LIV 52 contiene: Himsra (Capparis spinosa) 65 mg Kasani (Cichorium intybus) 65 mg Mandur Bhasma 33 mg Kakamachi (Solanum nigrum) 32 mg Arjuna (Terminalia arjuna) 32 mg Kasamarda (Cassia occidentalis) 16 mg Biranjasipha (Achillea millefolium) 16 mg Jhavuka ( tamaris gallica) 16 mg Cada cpsula de Legalon contiene: 150 mg de silimarina, valorada COME silibinina mannitol, polisorbato 80, polivinilpirrolidona, Primogel, estearato magnsico, xido de hierro rojo E-172 (R), xido de hierro amarillo E-172 ( A), eritrosina (E-172), dixido de titanio (E-171), tranche anhidra coloidal. Varios de los Componentes del LIV.52 poseen accin protectora sobre el parnquima heptico y estimulan la accin de regeneracin celular heptica. Si alguien is interesado en detalles los puede encontrar con todo detalle en este artculo: Desai, I. V. et. Al. Une étude clinique de l'hépatite infectieuse traitée avec Liv.52 Ind. Ped. (1977). Por otra parte la accin detoxificadora de la silimarina (silibinina), o la mer el Legalon, es perfectamente conocida y se basa en varios Mecanismos como siempre, y bastante complejos si entramos en detalles, tambien COME siempre por lo que resumiremos diciendo Que principalmente el Important aumento de glutationa Que proporciona la silimarina proporcionar una efectiva accin desintoxicadora, adems de otras acciones COME antoxidante principalmente al metabolizarse en glutationa peroxidasa. Pero Adems el incremento de la produccin de bilis y mejora général de la funcin heptica y también de la vescula biliar proporciona non efecto neutralizador de txicos, por decirlo de alguna manera. O mer Ambas funciones de poseen o acciones terapeuticas, dicho con maire propiedad, totalmente equivalentes. Otra cosa sérums entrar a analizar los estudios clnicos sobre efectividad, Qué deberán para ser totalmente vlidos corresponder un universo non (poblacin de ensayo) y patologa concretas para que los resultados pudiesen extrapolables ser. En fin me gustara conocer Argumentos, especialmente de quienes el uso del Legalon solo antes y despues del ciclo. Ya Que COME queda claro despues de lo dicho compaeros yo planteara el uso indistinto de cualquiera de los dos. Un saludo a todos, Mr. perro Cierto Malaga, de hecho el hilo fue muy bueno. Y Si No recuerdo mal las conclusiones en base un las cuales mankaka planteaba lo desaconsejable de la silimarina durante el ciclo eran principalmente estas dos: La silimarina ha demostrado efecto anti-inflamatorio significativo en el tejido heptico. Varios estudios demuestran estos efectos, Que incluyen: estabilizacin del mastocito, (43) inhibicin de la migracin de los neutrfilos, (52) inhibicin de las clulas de Kuppfer, (48) fuerte inhibicin de la sntesis de leucotrienos, y formacin de prostaglandinas. (46-48) (esto No nos interesa a nosotros los culturistas pues el proceso inflamatorio es necesario en el musculo - despues del entreno es necesario para el activar mecanismo de reparacin y crecimiento musculaire) Es cierto, Que esta documentada la accin antinflamatoria de la silimarina . Otra sérums cosa cuantificarla, pero sin entrar en esos detalles Que creo nos haran perder el centro de la cuestin, es igual de cierto que el Capparis spinosa Que nos encontramos en el LIV.52 (por coger el primero) bajo la Xotica denominacin de Himsra , no es otra cosa que el bien conocido, al menos en espaa, alcaparro y presenta igualmente accin antiinflamatoria y bastante potente un juzgar por su uso (en extracto obviamente) en varios frmacos antinflamatorios. En cualquier caso y sin crear ningn tipo de polmica, lo nico Qué digo a este Respecto es que fils aspecto polmicos de bastante y aucun documentados de Suficientemente. Cualquiera mnimamente relacionado con la bioqumica sabe Que fils naturel de los efectos de un casi infinitos otra cosa en por decirlo de forma asequible a todo el mundo la potencia de sus efectos. Es lo tpico de leer un libro sobre fitoterapia (medicina naturel). Abres por cualquier pgina y cualquier hierba (especie) parece La curacine de todos los males. Este efecto puede explicar algunos de los efectos hepatoprotectores de la silimarina, Amanita especialmente contra el envenenamiento por. La toxina amanitina mata solo despus de ser bioactivada por el sistema P450 hepatocitos a los. La inhibicin de la bioactivacin de esa toxina puede reducir sus efectos txicos. Adems, la silimarina y otros ANTIOXIDANTES ofrecen cierta proteccin contra los generados por radicales libres las enzimas del citocromo P450. (36) (Pero esta inhibicin tambien podra impedir la desactivacin de sustancias toxicas siendo esto contraproducente, pues el cit P450 Impulsa ambos tipos de Transformaciones) Est Claro que podra producirse esta situacin, pero en cualquier caso Volvemos un lo mismo sérums necesario estudiar cada caso roid y su via metablica para poder estimar la posible influencia y su gravedad en cada caso. En cualquier caso, lo mismo en clave contraria podra decirse del LIV.52, es decir en el caso de txicos por la accin enzimática del P450 aucun estaramos protegidos. Total péché Que de sigo ver clara la inmutabilidad de la regla del LIV.52 durante y el Legalon solo al principio y fin. Si ALGN compaero Incorporado al foro despues de aquel interesente hilo, del pasado que ya ha mas de un ao como el que jejeje y se Abonnez anima un aportar informacin lo vamos viendo con afan constructivo y sin sentar catedra o entrar en polmicas. Saludos a todos, Mr. perro La verdad que no sérums honesto Que intentara ponerme aqu con cientficas. Solo s que en poste Que menciona Malaga28, de 8 pginas, y en donde se plantea una discusin bastante interesante al respecto de los hepatoprotectores, se hacen variados anlisis y se plantean varios puntos de vista. Sin embargo, creo que las Conclusiones a las Que llega makanka en la pgina 6 de ese hilo me fueron bastante satisfactorias. Aqu dejo la conclusin a la que se llega despus de MUCHO. makanka escribi: amigos Bien, despus de haber dado non tiempo un este après y haber investigado todo lo posible sobre los hepatoprotectores me gustara sacar algun tipo de conclusin respaldada, tanto en nuestras experiencias como en los estudios cientficos, Que nos permita proteger nuestro hgado de la forma ms segura posible. Los culturistas ms Avanzados con sus propias experiencias y conocimientos, y con la lectura de este après ya tienen suficientes elementos COME para decidir cmo han de proteger su hgado, si es con los Metodos USADOS hasta ahora o si es con las conclusiones nuevas. Pero ahora me dirijo sobre todo a los usuarios nuevos Que vienen aqu buscando asesoramiento, informacin, una gua fiable. En este sentido me atrevo un concluir lo siguiente. - Antes Del postciclo. En mi opinin no es estrictamente necesario el uso de hepatoprotectores si todo va bien PERO, si alguien ha tenido algun tipo de mal hbito, o ALGN tipo de molestia o por la razn que sea sospecha Que su higado puede estar afectado, then se Debera hacer una analtica para ver el estado del mismo. Si el higado is afectado then es ESTRICTAMENTE necesario non tratamiento de 3-4 semanas en el PREPOSTCICLO consumiendo cualquier tipo de hepatoprotector conocido, INCLUDA LA silimarina Y EL CARDO MARIANO COME una opcin ms. Preferentemente recomendara otra analtica despus de esta fase para corroborar Que efectivamente hemos ayudado a nuestro higado un recuperarse, entonces y solo entonces hay CARTA BLANCA PARA EL iniciar CICLO. - Durante El dos ciclo de foin opciones: a) Si les hepatotxicos de pas usamos, en cuyo caso recomendara el uso de CUALQUIER hépatoprotecteur, porque darante el ciclo la tasa metablica proteica aumenta considerablemente y esto tambin da trabajo non supplémentaire hgado al aunque no consumamos ningun esteroide hepatotxico. b) Si usamos esteroides hepatotxicos, en cuyo caso recomendara el uso de CUALQUIER Hépatoprotecteur A EXCEPCIN DE LA silimarina O CARDO MARIANO. ES DECIR, NO silimarina O CARDO MARIANO DURANTE EL USO DE esteroides HEPATOTXICOS. Yo recomendara despus de haber indagado sobre este tema el uso de alguno de los siguientes: - LIV52 con los alfa17 orales-alquilatados - ACIDO TICTICO - Vitamina C Otras opciones seran ANTIOXIDANTES COME: - Vitamina E --caroteno - Flavonoides - Selenio - Zinc - LICOPENO - Cobre - Durante el postciclo. De nuevo recomiendo aqu el uso de CUALQUIER Hépatoprotecteur INCLUIDA LA silimarina Y EL CARDO MARIANO, un en el caso de no esteroides haber de introducido hepatotxicos, para recuperar non posible desgaste por el metabolismo intenso de las protenas un nivel heptico. Despus de este perodo recomiendo una analtica para chequear Que todo ha ido bien Espero que esto SIRVA COME gua a todos, especialmente a los nuevos usuarios Que etun algo ms perdidos, pues se trata de NUESTRA SALUD. Nunca ponerse fuerte a costa de jodernos la salud. Vamos compaeros un ver de, que en lugar de Avanzar hemos vuelto al principio. Esta claro que el comienzo del ère de débat precisamente las afirmaciones de makanka y otros compaeros en el ya histrico hilo. ère Ese el punto de partida de este (hilo). Es obvio que no existen estudios clnicos que sera la nica puesto que el asunto pas estara nada fcil. La cuestin Robin rebasara las experiencias de un usuario solo, sérums necesario establecer ONU protocolo de Ensayo COMn (Roids, dietas, fisiolgicas condiciones Iniciales, etc. Etc.). Creo que tardaremos mucho en ver algo que, si ALGN vemos da lo. posible, ya que hay una creciente tendencia un investigar sobre el uso de roids para ganancias musculares en pacientes de ASDI de Aunque, y por esa va se estn produciendo una buena cantidad de artculos con informacin aprovochable de gran valor. Pero tampoco creo que haga falta estrictamente, un nuestros propósitos creo que es perfectamente vlida una aproximacin fundada al problema Que permita o descartar nuestro punto de partida: pré - cualquier hepatoprotector durante - cualquiera menos silimarina post - cualquier hepatoprotector para ello creo que es perfectamente viable realizar una estimacin (TERICA obviamente) sobre el dao producido por los roids al higado (los tipicos de una heptitis txica: disminucin funcin biliar, heptico fallo) p. ej. Effets hépatiques de 17 stéroïdes Anaboli-androgène alpha-alkylée. Hotline VIH. 19988: 25. y en a las base de VAS metablicas involucradas con la silimarina identificar o descartar posibles complicaciones o efectos secundarios indeseados. Que es lo quie il hecho hasta ahora y sigo haciendo sin ver complicacin alguna. Os invito a que Vayamos por esa lnea. Saludos a todos, Mr. perro FLFH Coordinador de Moderadores Mensajes: 21596 Registrado: Mi Ago 02, 2006 17:33 Ubicacin: Caracas - Venezuela No hay muchos, pero si existen, aunque este en particulier pas de específica el momento en el cual es ms usarlo recomendable: effets hépatoprotecteurs de silymarine dans androgène-anabolique induite par les stéroïdes dommages au foie article en serbe Radovanovi D, Jovanovi D, Mihailovi D, Rankovi G, Stojiljkovi N, Dimitrov V. INTRODUCTION: L'utilisation et l'abus de stéroïdes anabolisants androgènes ( AAS) induit fréquemment des dommages au foie. Matériel et méthodes: L'étude a porté sur 40 rats mâles Wistar, répartis en 4 groupes de 10 rats chacun. Les animaux du premier groupe expérimental (M), ont été soumis à l'épreuve progressive systématique forcée de natation, 5 jours par semaine, pendant 8 semaines. Les animaux de ce groupe ont été traités avec AAS methandienone, 2 mg / kg de poids corporel / jour, per os, avant de nager, 5 d / w pendant 8 semaines. Après la natation, les animaux ont reçu trois fois plus de nourriture que les animaux de laboratoire du même âge et de genre. Les animaux du deuxième groupe (MS), ont été soumis à l'épreuve de la nage forcée progressive, 5 d / w 8 semaines. Les animaux de ce groupe ont été traités avec methandienone également que le groupe expérimental M et ont reçu la même quantité de nourriture. En dehors de cela, ils ont reçu silymarine 20 mg / kg de poids corporel / jour. Les animaux du troisième groupe (K), ont représenté le groupe de contrôle, qui n'a été ni soumis à l'épreuve de natation, ni traité avec methandienone ou silymarine. Les animaux de ce groupe ont reçu la même quantité de nourriture que les animaux des groupes M et MS. Les animaux du quatrième groupe (C), a également représenté un contrôle. Ce groupe n'a pas été exercé ni traité, et les animaux a reçu un montant forfaitaire de nourriture pour les animaux de laboratoire de ce genre et de l'âge. L'analyse quantitative de obtenue hemataxylin-éosine, changement de l'acide périodique et les préparations enzymohistochemical a été traité à l'aide d'image numérique Système d'analyse: Microimage 3.0. Résultats: Il a été établi que les processus dans les noyaux des animaux des groupes M et K étaient significativement plus forte intensité (p0.001) par rapport aux groupes MS et C. L'étude de glycogène a montré une densité nettement plus élevée dans les cellules des groupes M et MS par rapport aux groupes K et C. en outre, il y avait une différence significative entre les groupes MS et M. Masse volumique de l'activité enzymatique de la glutamate déshydrogénase dans des cellules hépatiques des animaux dans le groupe MS a été significativement plus élevée par rapport aux trois autres groupes. Une différence statistiquement significative n'a été trouvée dans l'activité enzymatique de la succinate déshydrogénase et de lactate déshydrogénase. DISCUSSION: Dans les noyaux cellulaires des animaux dans le groupe expérimental M, en l'absence d'effet silymarine, methandienone cause des dommages qui induisent les processus de régénération et de cette manière augmentent l'activité de haute intensité. Silymarine augmente significativement la densité de glycogène dans les hépatocytes. L'intensification des activités de GDH sont attribuées à la cellule de vitalité. CONCLUSION: Les résultats actuels montrent des effets hépato de silymarine dans stéroïdes androgènes anabolisants induit des dommages au foie. PMID: 15510919 PubMed - répertorié pour MEDLINE Es cierto FL que hay Algunas publicaciones, sobre todo en el trabajo Animales COME Que Adjuntas de Radovanovi et al. en humanos foin menos, aunque en algunos casos tampoco puede ser tanta la diferencia jejejeje. Robin lo que dés la publicacin es que queda demostrado el efecto hepatoproptector de la silimarina en daos hepticos producidos por roids un ratas. Concretamente de la variedad Wistar, Que son las mas comunes en laboratorio. Las conocis todos aunque penseis que no esas blancas con esa mirada tan tierna con los ojos rojos, jejeje. Bueno pues sin entrar en detalles soporiferos, los autores cuentan Que a cuatro grupos compuesto por 10 de estas ratas, las hicieron entrenar (nadar), les cuidaron la dieta jajaja (las sobrealimentaron) ya algunas las suministraron dianabol y no ha todas las de este ltimo grupo las dieron silimarina. Las Conclusiones reveladoras de bastante fils, la silimarina tiene efecto hepatoprotector (que esto no lo dudabamos ninguno) y no habla de ningn efecto secundario o interaccin indeseable con el dianabol ampliable un cualquier ROID 17 alfa-aquilatado. En fin, Volviendo a las conclusiones, la silimarina protégé el higado de los daos causados ​​por el dianabol, incrementa la densidad del glucgeno en los hepatocitos y ATENCION aumenta la actividad de una enzima el famoso GDH (glutamato deshidrogenasa) Que indica una buena vitalidad celular por decirlo muy generalmente, y entre otros efectos beneficiosos is el aumento de la liberacin de insulina. Lo cual is lejos de ser perjudicial para el culturista. Ya que el hgado répondeur al aumento de insulina suprimiendo la Conversin de glucgeno (glucogenlisis) evitando, por decirlo comme la creacin de condiciones CATABOLICAS, si bien el primer afectado sérums en cualquier caso el glucgeno heptico. De todas formas, conste que en todo caso, ambos efectos citados aumento densidad del glucgeno haptico y aumento de la actividad GDH is clnicamente probado (foin multitud de estudios) Que tambin lo péché d'ocasiona el Total Que encontrar efecto adverso alguno de durante non la ciclo de la.